Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 RSS лента последних сообщений темы
Водонагреватели
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.03.2009, 17:43 | Полезность: 0
   #1
Водогреи обсуждаем в этой теме.
--- Реклама ---
Местный
Сообщений: 3026
Регистрация: 13.07.2008
Статус: offline
Корпус: 6
Собственность
Рейтинг: 1 ()
Написано: 24.03.2009, 08:06 | Полезность: 0
   #2
Alexander
цитата:
Samuel, Зря ты хочешь "проточку" поставить - реально очень много жрет. Лучше накопительные. Может напор и не такой суперский, зато всего 1 кВт, против 7-10, и безопасность. Сейчас очень неплохие накопители есть и места почти не занимают. Я уже давно решил, что буду такой ставить. Притом приделать его можно в туалет, а развести в ванную и в кухню.
1. Расходуемое потребление тока в накопительных и проточных одинаковое, только проточник много жрет тока во время протока воды, а накопительный мало жрет, но дольше, когда подогревает емкость бака. Короче, на литр нагретой воды оба типа нагревателя жрут одинаковое количество эл-ва.
2. Проточник лучше, он не ограничен емкостью бака. Накопитель лучше, что тем, что у него низкая пиковая нагрузка ~1.5кВт, а у проточника 5-8кВт, отсюда вывод, если привести сеть электропитания квартиры, в соответствие с требованием проточного нагревателя, то все будет ок.
3. Опасность проточника надуманая, нужно просто покупать качественный, зарубежного бренда типа сименс и все будет ок с безопасностью.

Я за полностью автоматизированный напорно-проточный нагреватель, он умеет держать заданную температуру выдачи воды и автоматически регулировать напор. Тем более наши квартиры расчитаны на эл. плитки, значит система электропитания расчитана на мощные потребители.
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 12:01 | Полезность: 0
   #3
Лично я буду ставить накопительный, не хочу чтоб на намыленную голову внезапно полилась ледяная вода, от того, что кто-то в квартире решил чаю попить. К тому же стратегический запас чистой воды литров на 80, никогда не помешает.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.03.2009, 13:14 | Полезность: 0
   #4
samuel
Ты меня не понял. Я не говорил об экономичности, я говорил о том, что если грамотно подобрать (чтобы не спалить проводку) мощность проточного "обогревателя", то придеться выделять для этого целый автомат в щитке, т.е. вести либо напрямую от него, что рекомендуется в целях безопасности (заодно и УЗО со спец. отсечкой поставить), либо во время его работы, все другие мощные потребители (микроволновка, электр. чайник, утюг и т.п.) не в коем случае не включать, если есть подозрение, что они могут идти к одному автомату на щитке.
Т.е. в двух словах, я имел в виду то, что неплохая нагрузка прибавиться на твой щиток этажный, а не то, что выгоднее.
Если уж сравнивать, то извольте...
"Проточник", который мы себе сможем позволить (из-за ограничения по максимальной мощности в квартире) - это 3,5 кВт, т.е. максимум 2 л в минуту, что не очень большой напор, а точнее это вообще неудобно. Для тех, кто не представляет - это маленькая струйка воды, под которой мыть руки, посуду еще можно, а вот мыться самому и, к примеру, ребенку очень неудобно. Кто будет спорить - говорю свои личные ощущения от сего агрегата. Вообще считается, что для мытья рук, посуды 2-3 литра в минуту достаточо, для мытья под душем 4-5 литров необходимо, а для нормального существования (чтобы не заметить отсутствие воды) нужно не менее 10 л.
Для справки хороший проточник с такой производительностью (к примеру Siemens) - потребляют минимум 20кВт. Это автомат (при 220В в сети) на 100А!!! У кого есть такой в щитке?!
Теперь "накопитель". Хороший накопитель мощностью 2,5-3 кВт нагреет 150 л воды за 3 часа максимум, кто хочет бак меньше размером, расчитывайте сами. Нагреет притем не до 40-45С, как обычно проточные нагревают, а до 75-80С, т.е. из 150 л получиться более 300 л горячей воды. А потребление устанавливай сам, хоть 20 л в минуту, если необходимо.

Т.е. другими словами, при нашем возможном потреблении (говорю сейчас про панель, потому что возможно в монолите поответственней подошли к электричеству), возможно себе позволить либо довольно слабый "проточник", либо любой (по качеству и объему) "накопитель". Минусы и плюсы расписаны везде в инете.
ЗА Я себе только "накопитель" хочу с разводкой и на ванную и на кухню. "Проточник" даже не рассматриваю.

Daos + 1 про запас воды
Почетная жительница
Сообщений: 1465
Регистрация: 14.10.2008
Статус: offline
Рейтинг: -7 ()
Написано: 24.03.2009, 13:39 | Полезность: 0
   #5
Alexander
Так есть же проточно-накопительный. Ну вообще говоря они накопительные по логике, только бак маленький - литров 5-10.
Как раз нормально, мне кажется, чтобы помыться и руки помыть.
А для посуды на фиг не нужна горячая вода. Посудомойка для этого есть.
Местный
Сообщений: 3026
Регистрация: 13.07.2008
Статус: offline
Корпус: 6
Собственность
Рейтинг: 1 ()
Написано: 24.03.2009, 14:09 | Полезность: 0
   #6
Alexander писал(а):
samuel
Т.е. в двух словах, я имел в виду то, что неплохая нагрузка прибавиться на твой щиток этажный, а не то, что выгоднее.
Нужно сделать правильную проводку в соответствии с нагревателем.

Alexander писал(а):
"Проточник", который мы себе сможем позволить (из-за ограничения по максимальной мощности в квартире) - это 3,5 кВт,
Можно подробнее про ограничения на максимальную мощность в квартире?
Т.е. на какую суммарную мощность потребителей, рассчитам вывод на щитке под квартиру (трехкомнатную)
Думаю у нас минимум вводной автомат на 50А. Проводка до квартиры расчитана на потребление эл. плиток.


цитата:
Для справки хороший проточник с такой производительностью (к примеру Siemens) - потребляют минимум 20кВт. Это автомат (при 220В в сети) на 100А!!! У кого есть такой в щитке?!
На одну фазу, таких не бывает. В моем случае хватит проточника на 5-8кВт

Накопительный мне не нравится самим принципом работы.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.03.2009, 17:47 | Полезность: 0
   #7
samuel писал(а):
Можно подробнее про ограничения на максимальную мощность в квартире?
Не знаю какая у кого схема разводки по квартире и, соответственно, номиналы отходящих автоматов. Во-всех фотах нашел только одну фотографию ЯКа (ящика квартирного). не знаю, правда что это за фота - т.е. к какому дому и серии относиться, но количество и номиналы автоматов более менее стандартные.
Сразу скажу, что подсоединение с заменой вводного выключателя, чтобы добавить доп.автомат на тот же нагреватель я не рассматриваю, т.к. своими силами это незаконно и реально чревато пожаром или ударом тока, а официально геморройно и даже не знаю возможно или нет.
Итак. Мы имеем 5 отходящих автоматов.
1. освещение 16А
2. электроплита 32А
3. розетки комнат 16А
4. розетка кухни 16А
5. ванная, туалет, освещение кухни 16А
Можно подлючить водонагреватель к 1, 3, и 5 без особых проблем. Но, учитывая, что каждый из них 16А, то максимум какой нагреватель ты сможешь к ним подключить - это 16*0,220=3,52кВт, о чем собственно я тебе и говорил. Т.е. при установки водонагревателя большей мощности в лучшем случае у тебя будет выбивать автомат. А в худшем - пожар. Заменишь отходящий автомат - будет выбивать вводной, т.е. вся квартира будет тухнуть. Кстати, судя по этой фоте вводной (63А) у нас с нарушением сделан...
А вот если тебе плита не нужна, то смело подлючай к этому кабелю водонагреватель!

samuel писал(а):
Т.е. на какую суммарную мощность потребителей, рассчитам вывод на щитке под квартиру (трехкомнатную). Думаю у нас минимум вводной автомат на 50А. Проводка до квартиры расчитана на потребление эл. плиток.
Проводку под водонагреватель мощнее 3,5 кВт лучше провести отдельно. Кстати, это еще одна причина почему накопительный попроще будет.
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 17:57 | Полезность: 0
   #8
Alexander
вводной щас ставят 40A максимум, общий, в щитке на площадке. От него кидается в квартирный щиток. Далее в квартирном щитке собирай любую схему в рамках выделенных 10Квт на квартиру. Это как раз к вопросу о плитке на 10кВт.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.03.2009, 18:19 | Полезность: 0
   #9
Daos
А кто от квартирного шитка будет проводить провода? Кто будет вычислять сечение провода? Это как-то ты фантастично сказал...
Опять спрошу - ты уверен, что это так? Я, в панели, таких вещей никогда не встречал и не слышал...
А по поводу вводного, я же специально фото поискал, которое кто-то из соседей отснял... А ты говоришь, про 40А.
Не то, чтобы я не верю. Но хотелось бы конкретики. Если ты уверен, то дай ссылку и объясни (хотя бы на пальцах) схем нашей электропроводки...
Настоящий житель
Сообщений: 616
Регистрация: 11.04.2008
Статус: offline
Корпус: 18
Собственность
Рейтинг: 8 ()
Написано: 24.03.2009, 18:19 | Полезность: 0
   #10
Я за накопительный на 30 литров, его можно спрятать в тех короб в туалете, что бы не портил внешний вид (с/у раздельный), а подключать его желательно на отдельный автомат, также как и стиральную машинку.
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 616
Регистрация: 11.04.2008
Статус: offline
Корпус: 18
Собственность
Рейтинг: 8 ()
Написано: 24.03.2009, 18:22 | Полезность: 0
   #11
Alexander писал(а):
Daos
А кто от квартирного шитка будет проводить провода? Кто будет вычислять сечение провода? Это как-то ты фантастично сказал...
Опять спрошу - ты уверен, что это так? Я, в панели, таких вещей никогда не встречал и не слышал...
Бросить дополнительный кабель с заземление в 2,5 квадрата меди это не проблема. Даже самому без электрика можно сделать.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.03.2009, 18:44 | Полезность: 0
   #12
Candrr
При чем здесь "не проблема"? Дома по ГОСТу должны сдаваться с проводкой. Тебе, не проблема, мне не проблема, а твой сосед перепутает что-то и сгорит весь этаж.

Я просто не понял, что Daos имел в виду. Я сослался на фото, где вводной 63А, а он говорит 40А максимум... А кроме того, что в самом щитке квартирном и что в этажном тогда? Это мы сейчас придем, что вообще проводки в квартирах нет - тебе дан вводной определенного номинала и городи, чего хочешь?
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 19:36 | Полезность: 0
   #13
Alexander
Изучал не так давно данный вопрос, читал форумы соответствующие. Большинство народу пишет в новостройках на квартиру в общем коридоре стоит вводный пакетник (или как он там называется) на 40А после счетчика. От него в квартиру идет проводка в квартирный щиток. А вот в нем уже может стоять все, что твоей душе угодно. Грамотный электрик сделает все, что тебе нужно, ну или все что реально нужно. Проводка проложена, но она естественно не отвечаем всем имеющимся потребностям и пожеланиям. По этому внутриквартирный щиток модернизируется так как это необходимо и делается новая или дополнительная разводка по квартире.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.03.2009, 19:55 | Полезность: 0
   #14
Daos
Лично я даже рад, если такой щиток в квартире будет...
лано, чувствую, что когда ключи от квартиры дадут, тогда и будут ответы.
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 20:23 | Полезность: 0
   #15
Alexander
Обрати внимание на коробку слева.
Почетный житель
Сообщений: 1018
Регистрация: 17.03.2008
Статус: offline
Корпус: 5
Секция: 3
Собственность
Рейтинг: 23 ()
Написано: 24.03.2009, 21:40 | Полезность: 0
   #16
Daos
Это двушка-линейка? Или треха?
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 21:56 | Полезность: 0
   #17
Slavik&Lenok
треха
Почетный житель
Сообщений: 1018
Регистрация: 17.03.2008
Статус: offline
Корпус: 5
Секция: 3
Собственность
Рейтинг: 23 ()
Написано: 24.03.2009, 22:05 | Полезность: 0
   #18
Daos
А нету фотки этого щитка в двухе-распашонке? а то есть подозрения, что он установлен в стене сантех кабины, что не есть хорошо...
Директор бани
Сообщений: 11661
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 24.03.2009, 22:11 | Полезность: 0
   #19
Slavik&Lenok
http://www.picamatic.com/view/85884_room1-3-20/
Житель
Сообщений: 51
Регистрация: 17.11.2008
Статус: offline
Корпус: 20
Этаж: 18
Рейтинг: 10 ()
Написано: 24.03.2009, 22:33 | Полезность: 0
   #20
Друзья мои, у меня есть достаточно некий опыт в использовании различных водогреев.

1)опыт намбер ван - студенческая общага год примерно '95
я вам скажу, что воды в московских студенческих общагах летом днем с огнем не найдеш(ну как и студентов в принципе)
но те, кто оставался или в баню ходили или скидывались на водогрей.
Мы пользовали 5кВт ный проточный, потому что, народу помыться в гости всегда приходило достатошно
да и поток горячей водички нескончаемый.
Есть минусы:
- помыться одному проблема, всегда должен кто-то дежурить у пакетника, дабы, как подметил Daos,
поток ледяной воды на мыльную голову слишком бодрил
- струйка маломальская, иначе или холодно или смотри первый минус.

2)опыт намбер ту - ВАРИАНТ ДАЧНЫЙ, отдельно стояший душик
самый простой деревенский был способ - камера от трактора с сосочком
тут минусы понятны, не всегда она горячая, мы же не на юге
потом папаня соорудил самопальный нагреватель из топливного бака и нагревательного элемента.
Короче я не мог смотреть на эти водопроводные изыски пытливого папиного ума и
купил водогрей - накопитель на 80 литров бочкообразного типа за 5 тыс рублей.
такие вещи подбираются из расчета ОЧЕНЬ ОТЛИЧНО помыться 25 литров условного кипятка(80град) на ОДНОГО чела
тоетсь на дачке могло одновременно помыться 3,2 взрослых или 3+1 ребенок
ну мылось на самом деле и больше так как можно по быстрому, потом перекур на час-полтора.

3)опыт намбер три - однокомнатная съемная квартира в панельном доме.
учитывая два предыдущих опыта, а именно первый мал но не удал, второй удал, но не мал
хотелось что нибудь среднего на время отключения ХВ.
нашол, по моему хороший вариант водогрея.
Напольный накопитель Ariston SG15UR на 15 литров размером 360x300x360 мм
удачно прижился в туалете рядом с унитазом и никому не мешал.
Путем врезания в магистраль ХВ в месте сопряжения гибкой подводки и
полного отключения от магистрали ГВ всегда пожалуйста утром зубки почистить, умыться, побриться,
а на кухне помыть кружечки и т.д.
А вечером принять душ - это просто наслаждение, когда в мозгу мысль, что у тебя есть ГВ, а кото-то греет кастрюльки.
Ну конечно 15 - это не 80 литров и второму человеку надо просто подождать мальца
или если невтерпеж - быстренько облиться тепленькой с переходом в закалку
для одно - двух челов реальный выход из ситуации.
Теперь водогрей только осенью у меня появляется(друзья берут пользовать)
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.shitnikovo.ru, 2008