Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 RSS лента последних сообщений темы
Что происходит с Россией? часть 4
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 16.05.2019, 13:54 | Полезность: 0
   #15061
ovz
А можно по третьему пункту примеры?
Не сказать, что остальные не вызывают вопросов...
По п.п. 1,2,4, США марионеточное гос-во, отказавшееся от нац. интересов.
--- Реклама ---
Коренной житель
Сообщений: 369
Регистрация: 16.04.2015
Статус: offline
Рейтинг: 12 ()
Написано: 16.05.2019, 13:57 | Полезность: -2
   #15062
vovka писал(а):
Зачем?
Действительно, "Зачем?" Я совсем забыл, что ты не отвечаешь на вопросы.
vovka писал(а):
ты же все одно начнешь старую песню петь
Ты меня с собой не путай.
vovka писал(а):
Тут же пойдут обвинения в мой адрес что дескать я не патриот и предлагаю на должность президента Американского шпиона.
Ну ты сначала назови, а там посмотрим...
Старожил
Сообщений: 6832
Регистрация: 09.12.2010
Статус: offline
мкр.Янтарный
Корпус: 3
Этаж: 23
Собственность
Рейтинг: -7 ()
Написано: 16.05.2019, 14:12 | Полезность: 0
   #15063
По-моему, просто прекрасно:
Рауф и Рауль Арашуковы пожаловались на условия содержания в СИЗО «Лефортово». Говорят, там нет халяльной еды, телевизора в камере и задерживаются письма от родных.
Арашуков–младший завил, что «если бы раньше знал, как устроена жизнь в следственных изоляторах, то вносил бы совсем другие законы».
Модератор
Сообщений: 11223
Регистрация: 09.06.2008
Статус: offline
мкр.Янтарный
Корпус: 6
Секция: 4
Этаж: 11
Собственность
Рейтинг: 32 ()
Написано: 16.05.2019, 14:39 | Полезность: +3
   #15064
Как в том неприличном анекдоте:
- Чего он кричит?
- Навэрно, чачлык хочет!..
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 15:14 | Полезность: 0
   #15065
dimaf писал(а):
ovz
А можно по третьему пункту примеры?
Не сказать, что остальные не вызывают вопросов...
Поизучай вопрос в интернете. Много материала.
Вот например статья, в начале приведены статистические данные. https://lenta.ru/articles/2018/06/18/poravalit/

По остальным тоже фактов предостаточно. по п.2. например.
США получат полный контроль над "Русалом"
Газпрому пока удается отбиться по северному потоку 2.


dimaf писал(а):
По п.п. 1,2,4, США марионеточное гос-во, отказавшееся от нац. интересов.
Конечно. У США особый статус. Статус гегемона. Именно в их пользу все и должны жертвовать своим нац. интересами.
Для этого США необходимо было отказаться сделать свои интересы общемировыми. К примеру, они отказались от своей национальной валюты перейдя на общемировую.
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 16.05.2019, 15:41 | Полезность: 0
   #15066
ovz писал(а):

Поизучай вопрос в интернете. Много материала.
Вот например статья, в начале приведены статистические данные. https://lenta.ru/articles/2018/06/18/poravalit/
)
А где там про?
ovz писал(а):

3. Создание условий для миграции наиболее образованной и интеллектуальной части населения за счет программ лишения национальной идентичности.
Я нашёл в статье вот эти причины, как основные для эммиграции:
цитата:
Порядка 40 процентов из тех, кто не уехал, но теоретически допускают такую возможность, говорили о том, что их не устраивает перспектива низкого уровня жизни. Это скорее всего ждет их на родине, если они будут работать по своей специальности. Среди значимых причин, побуждающих к отъезду, также называли невозможность реализовать собственный творческий потенциал.
цитата:
И есть еще два важных фактора, которые подталкивают уехать из страны, — это политическая нестабильность и недостаточный уровень экономической свободы. На это указывали примерно 40 процентов респондентов.
Добавлено 16.05.2019 в 15:48
ovz писал(а):

Конечно. У США особый статус. Статус гегемона. Именно в их пользу все и должны жертвовать своим нац. интересами.
Для этого США необходимо было отказаться сделать свои интересы общемировыми. К примеру, они отказались от своей национальной валюты перейдя на общемировую.
Давай не оперировать лозунгами и догмами - лучше фактами. Статус национальной валюта, как общемировой валюты, - имеет свои недостатки тоже. И там присутствуют обязательства, а не только привелегии.
В штатах есть корпорации, предприятия, принадлежащие японскому, венесуельскому и российскому капиталу. Делаем вывод, что США провосточная марионетка?
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 16:08 | Полезность: 0
   #15067
-
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 17:15 | Полезность: 0
   #15068
dimaf писал(а):
ovz писал(а):

Поизучай вопрос в интернете. Много материала.
Вот например статья, в начале приведены статистические данные. https://lenta.ru/articles/2018/06/18/poravalit/
)
А где там про?
Соглашусь. Не только за счет этого. Существует целый комплекс мер по высасыванию интеллектуальной элиты из страны. Процесс касается не только нашей страны. Как ни странно больше всего от этого страдает Канада. У китайцев есть ряд механизмов препятствующих этому процессу.

dimaf писал(а):

ovz писал(а):

Конечно. У США особый статус. Статус гегемона. Именно в их пользу все и должны жертвовать своим нац. интересами.
Для этого США необходимо было отказаться сделать свои интересы общемировыми. К примеру, они отказались от своей национальной валюты перейдя на общемировую.
Давай не оперировать лозунгами и догмами - лучше фактами. Статус национальной валюта, как общемировой валюты, - имеет свои недостатки тоже. И там присутствуют обязательства, а не только привелегии.
Безспорно. Я даже знаю какие. Но речь не о плюсах и минусах, а о том, что это необходимый шаг на пути к гегемонии. Причем не единственный.

dimaf писал(а):

В штатах есть корпорации, предприятия, принадлежащие японскому, венесуельскому и российскому капиталу. Делаем вывод, что США провосточная марионетка?
Разумеется. Мировой порядок установлен таким образом, что капитал любой страны может быть размещен в любой стране. И совершенно свободно. Такой порядок в интересах тех стран, у которых денег много. Для сравнения, бюджет корпорации Apple сопоставим с бюджетом РФ. Венесуэла тоже может вложить свои три копейки в экономику США.


Вообще наш диалог больше напоминает не спор, а экзамен. Все контрдоводы в виде вопросов поступают.
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 16.05.2019, 17:29 | Полезность: 0
   #15069
ovz
Так в той статье, что ты привёл в качестве аргумента, подтверждающего один из приведенных тобой критериев, коварная рука запада не прослеживается.

Китай конечно препятствует отъезду талантливых людей, создавая условия для работы и учёбы талантов со всего мира у себя. А России гегемон мешает и доллар.

По остальным критериям, я лишь указал, что согласно твоим пунктам, США формально является страной марионеткой. Не в Интересах США, что Эппл платит сущ. часть налогов в Ирландии.

Бюджет у Эппла может и большой, только размазан он по всему миру, а Эппл не совсем беспрекословно выполняет директивы правительства гегемона.
Заслуженный афтар
Сообщений: 14641
Регистрация: 08.06.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 1
Собственность
Рейтинг: -14 ()
Написано: 16.05.2019, 17:37 | Полезность: +2
   #15070
ovz писал(а):
Как ни странно больше всего от этого страдает Канада. У китайцев есть ряд механизмов препятствующих этому процессу
Это как раз совсем не странно. И довольно известный факт. Хотя и спорно, что Канада прямо больше всех страдает. Но в целом, есть такое


ovz писал(а):
Мировой порядок установлен таким образом, что капитал любой страны может быть размещен в любой стране. И совершенно свободно. Такой порядок в интересах тех стран, у которых денег много
Ты ошибаешься. Те же США (и многие европейские страны) сами не знают, как обуздать ТНК и как с них стричь налоги.

США, как государство, больше всех страдают от этого "мирового порядка"
--- Реклама ---
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 17:59 | Полезность: 0
   #15071
dimaf писал(а):
ovz
Так в той статье, что ты привёл в качестве аргумента, подтверждающего один из приведенных тобой критериев, коварная рука запада не прослеживается.
В статье может и не прослеживается. Что бы проследить нужно воспользоваться мозгом и сопоставить информацию из разных источников. Причем если эту аналитическую работу провести за тебя, то убедить тебя все равно не удастся. Метод получения результатов и выводов будет скрыт. Все будет выглядеть как декларации.

Тем не менее есть много свидетельств того, что эмиграция не есть естественный процесс. Это целенаправленная стратегия. Собственно она больно то и не скрывается. Наша страна тоже строит миграционную политику, например решая демографические проблемы за счет массовой выдачи видов на жительство. Но когда то я уже отмечал, что в 21 веке самым дефицитным ресурсом станет интеллект. От этого ресурса будет зависеть потенциал любой страны. У нас были очень сильные позиции в воспроизводстве интеллектуального потенциала. В советские времена его даже был излишек. Однако многочисленными реформами образования мы потеряли лидирующие позиции.
США в вопросе воспроизводства ИП всегда были аутсайдерами. Они безбожно паразитировали на других странах, были лидерами в хантерстве ИП. Это их стратегия. Тебе не попдались "письма счастья" с розыгрышами гринкарт? Как ты думаешь кто выигрывает в этих лотереях?
В Союзе были мощные механизмы сохранения ИП. Железный занавес, мощная пропаганда. Теперь этих механизмов нет, а новые не выполняют свою задачу.
Все еще не видишь конкуренцию за человеческие ресурсы между странами?

Пока мы затронули только одну проблему. Конкуренция между странами ведется по всем фронтам, по любым ресурсам. При этом не брезгуют никакими методами, вплоть до военных действий. Каждая из сторон всегда ищет оправдания своим действиям, ссылаясь на международное право, а то и просто на абстрактные демократические ценности. Если РФ откажется от конкуренции (читай национальные интересы), то так или иначе станет донором всех видов ресурсов, которыми располагает. Пока же упираемся и даже где то достаточно успешно (что удивительно, учитывая разницу в весовых категориях).
Добавлено 16.05.2019 в 18:09
hallocost писал(а):

Ты ошибаешься. Те же США (и многие европейские страны) сами не знают, как обуздать ТНК и как с них стричь налоги.

США, как государство, больше всех страдают от этого "мирового порядка"
Если мировой порядок вредит гегемону, его можно слегка подправить. Посмотри какие битвы вокруг северного потока 2? Казалось бы где США, и где северный поток. Две страны (и даже больше) выстраивают взаимовыгодные торговые отношения на одном континте, в то время как на другом включаются механизмы, которые трудно назвать правовыми и цивилизованными. На участников оказывается давление, переписываются законы (очередной вчера кажется приняли) под конкретную ситуацию. Прилагаются все возможные усилия что бы проект закрыть. Или считаете, что это тоже естественные процессы и международные нормы?
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 16.05.2019, 18:12 | Полезность: 0
   #15072
ovz
Ну так бы сразу и сказал - ищи сам, а не приводил статью где в качестве причин отъезда указывается далеко не политика США.

Я и не спорил с тем, что конкуренция за ресурсы между странами, включая человеческие, существует и это нормально. Меня смутила твоя формулировка.

Мне не попадались. Гринкарту разыгрывают не по проф. навыкам и достижениям, - ты путаешь с политикой раздачи виз и получения гринки не по лотереи. И это никак не влияет на нац. самоидентификацию и её потерю.
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 18:17 | Полезность: 0
   #15073
dimaf писал(а):
ovz
Я и не спорил с тем, что конкуренция за ресурсы между странами, включая человеческие, существует и это нормально. Меня смутила твоя формулировка.
Тогда плюсик поставь.
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 16.05.2019, 18:21 | Полезность: +1
   #15074
ovz
Я не согласен с твоими выводами и то, как ты представляешь национальные интересы.
У тебя конкуренция = война, не торговая, а как минимум прокси.
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 16.05.2019, 18:28 | Полезность: 0
   #15075
dimaf писал(а):
ovz
Я не согласен с твоими выводами и то, как ты представляешь национальные интересы.
Ну что ж. Я не расстроен.
В любом случае лучше придти к каким то выводам самому чем доверять чужому мнению.
Заслуженный афтар
Сообщений: 14641
Регистрация: 08.06.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 1
Собственность
Рейтинг: -14 ()
Написано: 16.05.2019, 18:51 | Полезность: 0
   #15076
ovz писал(а):
Тебе не попдались "письма счастья" с розыгрышами гринкарт? Как ты думаешь кто выигрывает в этих лотереях?
Это грин-карт лотереи - способ борьбы за ИП?

Блин! Ну ты хотя бы изучил вопрос что ли!

ovz писал(а):
В Союзе были мощные механизмы сохранения ИП. Железный занавес, мощная пропаганда. Теперь этих механизмов нет, а новые не выполняют свою задачу
Потому что в Союзе были не механизмы, а заплатки. Так можно временно решать этот вопрос, но долго нереально. Всё это не работает в 21 веке и на длинных дистанциях


ovz писал(а):

Если мировой порядок вредит гегемону, его можно слегка подправить
Наверное, не всё получается подправить. Это только в некоторых странах вот так легко подправляют - закон Яровой в ответ на борьбу с терроризмом, ответственность за фейки и прочее.
А у "гегемона" не получается приструнить трнаснациональный капитал, даже тот, который вроде как свой родной


ovz писал(а):
На участников оказывается давление, переписываются законы (очередной вчера кажется приняли) под конкретную ситуацию. Прилагаются все возможные усилия что бы проект закрыть. Или считаете, что это тоже естественные процессы и международные нормы?
Это не естественные процессы, это очевидные вещи. У Северного потока достаточно противников. Чему здесь удивляться то?
Ктулху форума
Сообщений: 20757
Регистрация: 21.02.2009
Статус: offline
Рейтинг: 6 ()
Написано: 16.05.2019, 19:57 | Полезность: 0
   #15077
ovz писал(а):
vovka писал(а):

Приветствую тебя сосед. Скажи что ты вкладываешь в понятие отказаться от национальных проектов...?
Не проектов, а интересов. Это означает, что мы не должны принимать навязываемые нам условия существования, начиная с экономических и политических решений и заканчивая менталитетом и образом жизни. А такие попытки предпринимались и предпринимаются постоянно и часто не безуспешно.

Например сейчас мало кто вспоминает болонский процесс (теперь в моде "импортозамещение") приведшее к деградации системы образования в стране. Про расчленение Советского Союза я вообще умолчу.

Как выглядит отказ от национальных интересов:
1. Ликвидация конкурентоспособных наукоемких перспективных производств и отраслей.
2. Передача контроля за добычей и транспортировкой ресурсов зарубежным корпорациям.
3. Создание условий для миграции наиболее образованной и интеллектуальной части населения за счет программ лишения национальной идентичности.
4. Создание рынка сбыта на подконтрольной территории.
5. Создание "марионеточной" системы управления территорией для обеспечения реализации вышеперечисленных задач, а так же консолидированной позиции на мировой арене.
и т.д.
Все национальные интересы которые ты перечислил загублены своей же рукой ,а точнее теми кто управляет страной. Как говорится не надо искать черную кошку в темной комнате. Мы все время ищем врагов на стороне и списываем на них то в чем сами виноваты. В 90е нам не давали развиваться американцы ,а кто мешал нам развиваться в начале 2х тысячных?До введения так называемых санкций чего нам не хватало? Были высокие цены на нефть, были условия для развития экономики, так кто же мешал??Кроме высоких показателей в коррупции мы больше нигде не преуспели!!Да ты скажешь что с этим злом мы боремся и даже целого министра посадили и что??Одним словом в том к чему мы сегодня пришли виноват не Запад и не Европа, а те люди которые сидят в нашей с тобой стране.Вешая нам лапшу об увеличении продолжительности жизни, а так же о росте доходов населения, они пытаются запудрить мозги.Но население уже не то что было пять-десять лет тому назад. Многие уже осознали к чему все это привело и слушать этот бред не хотят.
Добавлено 16.05.2019 в 20:03
СанМихалыч писал(а):
По-моему, просто прекрасно:
Рауф и Рауль Арашуковы пожаловались на условия содержания в СИЗО «Лефортово». Говорят, там нет халяльной еды, телевизора в камере и задерживаются письма от родных.
Арашуков–младший завил, что «если бы раньше знал, как устроена жизнь в следственных изоляторах, то вносил бы совсем другие законы».
Ну они не первые кто жалуется на условия содержания в тюрьме. Заметил что этим в основном занимаются самые "бедные" заключенные наших СИЗО.Кстати Улюкаев тоже только в тюрьме осознал всю антинародную деятельность которую он вел на посту министраОсознают ли те кто еще на свободе покажет время
Добавлено 16.05.2019 в 20:53
Ну ,а пока вот:Минфин предложил «порезать» пенсии и увеличить расходы на полицию и чиновников

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minfin-predlozhil-porezat-pensii-i-uvelichit-raskhody-na-policiyu-i-chinovnikov-1028206672?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Добавлено 16.05.2019 в 20:53
Это все тоже происки проклятого Запада
Старожил
Сообщений: 9245
Регистрация: 23.04.2012
Статус: offline
мкр.Янтарный
Корпус: 24
Секция: 4
Собственность
Рейтинг: -5 ()
Написано: 16.05.2019, 22:15 | Полезность: -3
   #15078
СанМихалыч писал(а):

Я еще в 2014 писал, что, если бы мы прямо сказали, что там и тогда будем плевать на международное право, где и когда сочтем это возможным и безопасным, у меня бы отпал целый ряд претензий к нашей внешней политике.
так вроде бы мы - одни из немногих, кто его пытаемся соблюдать...
основные претензии к России - что мы не соблюдаем ИХ международное право
Добавлено 16.05.2019 в 22:18
dimaf писал(а):
В 2014, я слышал, что вроде около 120-200 в зависимости от ВУС и опыта.
странно, ведь местные украинские спецы с опытом той же афганской войны обошлись бы явно дешевле, хоть и тут ценник не айс, ну да ладно
может и правда в частном порядке оперативно срочнонемедленно спецов не хватало и зазывали всех неравнодушных
Добавлено 16.05.2019 в 22:25
vovka писал(а):
Зеленский не успев вступить в должность тоже стал изгоем!!
большинством голосов Рады - инаугурация на 20-е
Добавлено 16.05.2019 в 22:31
СанМихалыч писал(а):
И, главное, зачем предпринимать действия, которые, нарушая правила, ведут не к улучшению, а к ухудшению положения страны в мире и уровня жизни граждан внутри страны?
Потому что они отвечают внутреннему чувству справедливости. Так надо. Жизнь кратка, перед Богом отвечать, не перед материальным благополучием или гордыней от благополучия. Наверное, я не знаю ))
Добавлено 16.05.2019 в 22:44
dimaf писал(а):
По остальным критериям, я лишь указал, что согласно твоим пунктам, США формально является страной марионеткой.
с точки зрения национальных интересов перед глобальными - несомненно, потому так все глобальные СМИ мочат Трампа
Старожил
Сообщений: 6574
Регистрация: 12.08.2008
Статус: online
Корпус: 24
Секция: 2
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 17.05.2019, 13:42 | Полезность: 0
   #15079
ovz писал(а):

В любом случае лучше придти к каким то выводам самому чем доверять чужому мнению.
Трамп хочет прекратить лотерею с выдачей гринок и перераспределить это квоту для выдачи рабочих виз.
Никакие выводы не напрашиваются, немного противоречащие прежним представлениям?
Лучше, соглашусь с пред. оратором, действительно немного изучить вопрос
перед тем давать ликбез и советовать провести "аналитическую работу".
Старожил
Сообщений: 9291
Регистрация: 08.04.2008
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 2
Этаж: 6
Собственность
Рейтинг: 39 ()
Написано: 17.05.2019, 14:44 | Полезность: 0
   #15080
dimaf писал(а):
ovz писал(а):

В любом случае лучше придти к каким то выводам самому чем доверять чужому мнению.
Трамп хочет прекратить лотерею с выдачей гринок и перераспределить это квоту для выдачи рабочих виз.
Никакие выводы не напрашиваются, немного противоречащие прежним представлениям?
Лучше, соглашусь с пред. оратором, действительно немного изучить вопрос
перед тем давать ликбез и советовать провести "аналитическую работу".
Это тактические действия. Стратегию это не меняет.
Почему большинство людей воспринимает все буквально? Я гринн карту упомянул в контексте утечки мозгов. Всего лишь как один из 1000 фактов, подтверждающий мысль. Народ тут же бросается обсуждать правила выдачи этих какрт и искать несоответствия. Да само существование грин-карты уже подтверждают факт международного хантерства. По деталям спорить нет желания. Допускаю что кто то из форумчан знает эту тему гораздо лучше меня.
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.shitnikovo.ru, 2008