Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 RSS лента последних сообщений темы
Средний возраст жителя мкр. Янтарный
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.10.2009, 20:57 | Полезность: 0
   #261
Люся писал(а):
Только не надо будет нам обижаться, когда дети и внуки пренебрегать нами будут по этой же причине.  Может злобнве бабки оттого злобные, что чувствуют, что их не любят
Нет, тут дело в психологии, так было и так будет. Я имею ввиду будут пренебрегать, считать отсталыми, брезговать и т.д. Это неизбежно. Устаревшие взгляды, поучения, нравоучения, неграмотный подход - это лишь малая часть отталкивающих факторов. Уважительно относится, конечно да, но больше врятли. Естественно всегда есть исключения из правил.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 23.10.2009, 21:14 | Полезность: 0
   #262
Daos
Пренебрегать, считать отсталыми, брезговать пожилыми людьми - это, прости, удел либо слишком "себе на уме" товарищей, либо тех, кому очень не повезло в знакомствах с бабушками. Мне вот уважение к старшим тоже привили родители, но не только это. Одно время работала в компании, где часто общалась с врачами, причем в основном с людьми в возрасте. Ничего кроме уважения и восхищения они у меня не вызывали.

А когда ты думаешь, что ты единственный на свете самый умный, конечно, тебя будут пожилые люди раздражать. И будет так до тех пор, пока дети будут видеть, что их родители относятся к старикам без уважения. Подумай об этом
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.10.2009, 21:31 | Полезность: 0
   #263
Mrs Zelenaia
Я уже не раз думал об этом. Я говорю не о том, как я лично к этому отношусь, а как к этому относятся повсеместно большинство. Говорить о том, что кому-то не повезло с бабушкой считаю некорректным, выходит большинству не повезло. На самом деле, дело не в везении на бабушек, просто это устойчивая тенденция или закономерность. Если твоя личность относится с трепетом и восхищением к пожилым людям, это вовсе не означает, что так и остальные должны к этому относится. Это твой взгляд, твои ощущения, у других они совсем другие. Понимаешь, нельзя заставить любить(восхищаться, трепетно относится, уважать) кого-то, если ты сам это не хочешь, не готов к этому или человек этого не заслуживает. Надеюсь ты не считаешь, что только потому, что бабушка - бабушка, она заслужила большее, чем обычное человеческое уважение к незнакомому пожилому человеку?!
Настоящая жительница
Сообщений: 974
Регистрация: 14.03.2008
Статус: offline
Корпус: 14
Секция: 3
Рейтинг: 10 ()
Написано: 23.10.2009, 21:54 | Полезность: 0
   #264
Daos писал(а):
Mrs Zelenaia
Я уже не раз думал об этом. Я говорю не о том, как я лично к этому отношусь, а как к этому относятся повсеместно большинство. Говорить о том, что кому-то не повезло с бабушкой считаю некорректным, выходит большинству не повезло. На самом деле, дело не в везении на бабушек, просто это устойчивая тенденция или закономерность. Если твоя личность относится с трепетом и восхищением к пожилым людям, это вовсе не означает, что так и остальные должны к этому относится. Это твой взгляд, твои ощущения, у других они совсем другие. Понимаешь, нельзя заставить любить(восхищаться, трепетно относится, уважать) кого-то, если ты сам это не хочешь, не готов к этому или человек этого не заслуживает. Надеюсь ты не считаешь, что только потому, что бабушка - бабушка, она заслужила большее, чем обычное человеческое уважение к незнакомому пожилому человеку?!
Зачем доводить до абсурда? Причем здесь трепет и восхищение. Обычное отношение- может чуть милосердней и добрей, чем к сильным и здоровым. Даже странно и неловко об этом говорить.
Почетная жительница
Сообщений: 2877
Регистрация: 10.09.2008
Статус: offline
мкр.Янтарный
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 23.10.2009, 23:02 | Полезность: 0
   #265
Daos писал(а):
Люся писал(а):
Только не надо будет нам обижаться, когда дети и внуки пренебрегать нами будут по этой же причине.  Может злобнве бабки оттого злобные, что чувствуют, что их не любят
Нет, тут дело в психологии, так было и так будет. Я имею ввиду будут пренебрегать, считать отсталыми, брезговать и т.д. Это неизбежно. Устаревшие взгляды, поучения, нравоучения, неграмотный подход - это лишь малая часть отталкивающих факторов. Уважительно относится, конечно да, но больше врятли. Естественно всегда есть исключения из правил.
Жуть. А теперь представь, что именно так, как ты описал в своем посте, к тебе будут относиться собственные дети. Каково?
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.10.2009, 23:24 | Полезность: 0
   #266
Olginka
Еще раз повторяю это повсеместно было, есть и будет. У подавляющего большинства. Я отношусь с достаточным на мой взгляд уважением к пожилым людям, по этому не нужно воспринимать мои слова как вызов. Хотя уважение не совсем правильное слово здесь. Уважение человек должен заслужить, возраст это не заслуга. Скорее отношусь с пониманием.

Никогда не задумывались над тем, почему мама за ребенком доедает что угодно почти всегда, ребенок за мамой никогда (кроме исключений)?
Почетная жительница
Сообщений: 2877
Регистрация: 10.09.2008
Статус: offline
мкр.Янтарный
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 23.10.2009, 23:32 | Полезность: 0
   #267
Daos писал(а):
Olginka
Еще раз повторяю это повсеместно было, есть и будет. У подавляющего большинства. Я отношусь с достаточным на мой взгляд уважением к пожилым людям, по этому не нужно воспринимать мои слова как вызов.
Так, звучит вызывающе, поэтому так и воспринимается. Крайне неприятно читать.
Что касается "это повсеместно было, есть и будет", то это личное твое мнение, именно такой ты себе представляешь ситуацию в силу определенных факторов или обстоятельств, на всех распространять только не надо
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.10.2009, 23:35 | Полезность: 0
   #268
Olginka
Каждый волен считать по своему. Все нехорошее, что происходит вокруг неприятно, видеть, слышать, читать. Я к сожалению не все могу здесь в рамках форума рассказать и объяснить.
Почетная жительница
Сообщений: 2877
Регистрация: 10.09.2008
Статус: offline
мкр.Янтарный
Собственность
Рейтинг: 7 ()
Написано: 23.10.2009, 23:44 | Полезность: 0
   #269
Daos
Естественно. Только не забывай, что проблема правильного отношения к старости является также показателем культуры и воспитания человека.
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 23.10.2009, 23:48 | Полезность: 0
   #270
Olginka писал(а):
Daos
Естественно. Только не забывай, что проблема правильного отношения к старости является также показателем культуры и воспитания человека.
Это бесспорно! И за себя я уже сказал, что отношусь с должным пониманием к старости. А громкие слова вроде уважения, преклонения, трепета и т.п я бы не стал здесь употреблять, это уже дело индивидуального восприятия у каждого. Культурой и воспитанием у нас наделен довольно низкий процент населения, по этому, то что я написал выше имеет место быть. Часть написанного относится к культуре, часть к чистой психологии человека.
Настоящая жительница
Сообщений: 974
Регистрация: 14.03.2008
Статус: offline
Корпус: 14
Секция: 3
Рейтинг: 10 ()
Написано: 24.10.2009, 10:48 | Полезность: 0
   #271
Daos писал(а):
Olginka
Еще раз повторяю это повсеместно было, есть и будет. У подавляющего большинства. ?
Да уж! У всех разный круг общения как среди молодых, как и среди пожилых. Просто вам не везло с окружающими.
А я вспоминаю свою бабушку как ангела. Она просто не умела ругаться, ну не могла. Хотя была безграмотна. Она обожала внуков и правнуков и те платили ей тем же. Кстати, вообще не видела, чтоб она сплетничала, некогда ей было: всех обвязывала, пироги пекла.
Афтар
Сообщений: 13551
Регистрация: 04.12.2008
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 29 ()
Написано: 24.10.2009, 11:46 | Полезность: 0
   #272
В текущей полемике соглашусь с Daos. Тут дамы, по-моему передергивают лишку....
Никто же не говорит именно о презрении человека за то, что он/она - пожилой. Я так думаю, что в большинстве адекватных и нормальных людей чувство уважения должно возникать, основываясь не на возрасте того или иного человека, а на его поведении, его поступках, прошлых заслугах и т.п.. Лично мне очень непонятно само выражение УВАЖЕНИЕ ПРЕСТАРЕЛЫХ. Почему мы должны их всех уважать только за то, что они перешли определенный возрастной порог? Снисходительность - да, понимание - да, внимательное отношение - да, помощь - да, но не уважение!
Простой пример - кто-то воевал в 40-ые, а кто-то мародерствовал и насиловал. Кто-то в 50-ые страну нашу поднимал, а кто пьянствовал, отсиживался в "инвалидах" и т.п. Внешне выглядят эти люди совершенно одинаково - почему их всех нужно уважать?  
Лично я любому старику уступлю место в общественом транспорте, помогу перейти улицу, остановлюсь на автомобиле, даже если он не по пешеходному переходу идет и т.п. и т.д., но при этом я буду руководствоваться простыми человеческими правилами, а не каким-то пресловутым "уважением".
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 24.10.2009, 13:01 | Полезность: 0
   #273
Daos
ты сильно по-своему понимаешь мои слова.
не повезло с бабушкой - это не значит, что не повезло со своей бабушкой. Это может значить, что знакомство человека с пожилыми людьми свелось к двум сварливым бабулькам на работе, которые пытались тебя подсидеть.Отсюда и отношение ко всем пожилым людям.

Дальше, про устойчивую тенденцию. Во все времена к пожилым людям относились с уважением, спрашивали у них совета, благословения и т.д. То, что ты называешь повсеместным, - тенденция последнего десятилетия и  это не естественный процесс. Это общее неуважение к окружающим людям. Уважать людей (в том числе пожилых) должны научить родители, и не словами должны учить, а примером. К любому незнакомому человеку ты должен относиться с уважанием, и если человек сам доказал, что его уважать не за что, ты можешь изменить свое отношение к нему. А не наоборот.

Olginka очень верно заметила: если ты разделяешь то "распространенное" мнение, которое здесь описал, то готовься к тому, что твои внуки тебя  будут в лучшем случае игнорить ((.
Добавлено 24.10.2009 в 14:04
Daosкстати, а где ты нашел слова про трепет и преклонение?
Восхищение да, потому как было за что. Трепет - это из другой области.
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 25.10.2009, 00:23 | Полезность: 0
   #274
Mrs Zelenaia
А ты не думала о том, что может это у тебя сложилось иное мнение в силу того, что у тебя была замечательная бабушка и в силу особенностей твоего воспитания, а так же опыта в общении с пожилыми людьми? Человек за свою жизнь довольно часто сталкивается с пожилыми людьми, по этому "знакомство человека с пожилыми людьми свелось к двум сварливым бабулькам на работе, которые пытались тебя подсидеть" не совсем правильно говорить. Мы с сталкиваемся с ними постоянно везде, мы живем с ними и среди них, по этому вполне можем сложить свое мнение об этом.

цитата:
К любому незнакомому человеку ты должен относиться с уважанием, и если человек сам доказал, что его уважать не за что, ты можешь изменить свое отношение к нему. А не наоборот
Я с тобой не согласен. Впрочем это зависит от твоей личности и твоего мироощущения.

цитата:
Olginka очень верно заметила: если ты разделяешь то "распространенное" мнение, которое здесь описал, то готовься к тому, что твои внуки тебя  будут в лучшем случае игнорить ((.
Я не разделяю, я замечаю что происходит вокруг и нахожу этому объяснение. О своем отношении к этому я уже писал выше. При этом я не сомневаюсь в том, что определенная часть сказанного в определенной степени будет касаться и меня в старости в отношениях с внуками. Это обязательно в той или иной степени затронет всех. Это мое мнение.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 25.10.2009, 09:15 | Полезность: 0
   #275
Daos
ты строишь мнения о людях на основании определенного общения с ними, а не на основании столкновений.
я не могу что-то сказать о бабушках, сидящих рядом с нашим подъездом: да, я вижу их каждый день, но не более, а этого не достаточно для определения своего к ним отношения

цитата:
цитата:
К любому незнакомому человеку ты должен относиться с уважанием, и если человек сам доказал, что его уважать не за что, ты можешь изменить свое отношение к нему. А не наоборот
Я с тобой не согласен. Впрочем это зависит от твоей личности и твоего мироощущения.
А тут не надо быть согласным или не согласным. Это - один из показателей твоей культуры. Ты ведь уступаешь место в транспорте беременной женщине не потому, что у тебя такое мироощущение.
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 25.10.2009, 13:23 | Полезность: 0
   #276
Mrs Zelenaia писал(а):
Daos
ты строишь мнения о людях на основании определенного общения с ними, а не на основании столкновений.
я не могу что-то сказать о бабушках, сидящих рядом с нашим подъездом: да, я вижу их каждый день, но не более, а этого не достаточно для определения своего к ним отношения.
Разумеется. А почему ты решила, что у меня не так?

цитата:
К любому незнакомому человеку ты должен относиться с уважанием, и если человек сам доказал, что его уважать не за что, ты можешь изменить свое отношение к нему. А не наоборот
цитата:
Я с тобой не согласен. Впрочем это зависит от твоей личности и твоего мироощущения.
цитата:
А тут не надо быть согласным или не согласным. Это - один из показателей твоей культуры. Ты ведь уступаешь место в транспорте беременной женщине не потому, что у тебя такое мироощущение.
У нас разное представление о терминологии, то есть мы говорим об одном и том же, но для тебя это называется уважение, а для меня скажем понимание. Уважение для меня - это нечто иное. У нас разный подход. Ты уважаешь всех изначально, а потом перестаешь уважать если что..., а я отношусь ко всем "нейтрально", а уважение приходит, если приходит, потом. Если ты считаешь, что это показатель низости моей культуры, ничего страшного, меня это не коробит, твое мнение я принимаю.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 25.10.2009, 17:54 | Полезность: 0
   #277
Daos

Если то, что я называю "уважением", ты называешь"нейтральным отношением", то я никак не могу считать это показателем низости твоей культуры. Тут ведь не в терминологии дело.
Чуть выше ты писал:
цитата:
Нет, тут дело в психологии, так было и так будет. Я имею ввиду будут пренебрегать, считать отсталыми, брезговать и т.д. Это неизбежно.
На основании чего вполне можно сделать вывод, что ты считаешь такое отношение нормальным.
Директор бани
Сообщений: 11663
Регистрация: 27.01.2008
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 25.10.2009, 18:42 | Полезность: 0
   #278
Mrs Zelenaia
Когда я пишу будут пренебрегать, считать отсталыми, брезговать и т.д. и это неизбежно, я имею ввиду не свое к этому отношение, а то, что происходит вокруг, потому, что это имеет четкие объяснения. Считать это нормальным или нет личное дело каждого, просто это есть и это факт. Животные едят животных, и некоторых людей это удручает, но жизнь идет и ничего не меняется и самое главное не изменится. Есть вещи которые мне (и многим) не нравятся в стариках, уверен и старикам не все нравится в моем (и многих) поведении и отношении к жизни. Вообще можно много и долго говорить об этом, поднимать например крайне неприятные вопросы о кол-ве "быдла" вокруг (которое было всегда, особенно в России), которое тоже (сюрприз) становится стариками и много о чем еще. Проблема особенно актуальна в России, так как 70 летнее коммунистическое прошлое наложило неизгладимый отпечаток на тех, кого мы сейчас называем стариками. Не думаю, что имеет смысл здесь продолжать этот разговор. Будет желание поговорить об этом при встрече, без проблем.
Новосел
Сообщений: 16
Регистрация: 09.08.2010
Статус: offline
Корпус: 4
Секция: 1
Этаж: 10
Рейтинг: 10 ()
Написано: 19.10.2010, 15:31 | Полезность: 0
   #279
24
VIP Персона
Сообщений: 19851
Регистрация: 21.02.2009
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 19.10.2010, 20:15 | Полезность: 0
   #280
38 ПОПУГАЕВ
Страницы: 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 15 16


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.shitnikovo.ru, 2008