Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 RSS лента последних сообщений темы
Как и от каких услуг можно отказаться, если квартира в собственности?
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 28.05.2013, 13:02 | Полезность: +2
   #81
Ура! Перенесли в нужную темку. Продолжим....
2010
жду вашего ответа!
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 12:05 | Полезность: +5
   #82
Раз ответа нет, прихожу к выводу, что 2010 весьма зря (читай безосновательно) наехала на Лену. Некрасиво!
Почетная жительница
Сообщений: 2487
Регистрация: 24.11.2008
Статус: offline
Корпус: 4
Секция: 3
Этаж: 15
Собственность
Рейтинг: -2 ()
Написано: 03.06.2013, 13:35 | Полезность: 0
   #83
Mrs Zelenaia писал(а):
вот этого: "На саму услугу требуется отдельный договор с каждым собственником как на дополнительную услугу (не входящую в перечень обязательных коммунальных услуг). Коллективное решение тут не причем"
Одно не отвергает другого. На основании решения общего собрания с каждым собственником заключается доп соглашение к основному договору или отдельный договор. Но при этом если в квартире не установлен домофон, то оплата (как-то сама собой) не имеет место быть. Платить не за что.
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 14:24 | Полезность: -2
   #84
Mrs Zelenaia писал(а):
2010
вы только забываете, что на момент появления консьержей собственник был один. Да и сейчас во многих домах большинство квартир все еще ему принадлежит.
И если не сложно, дайте ссылку на документ, где было бы написано о том, что решение по доп. услуге принимается не большинством голосов.
Из того, что я вычитала в ЖК - большинством именно, только по разным вопросам процент согласия должен быть разный.
Согласно ст.44 ЖК РФ принятие решений по доп.услугам не относится к компетенции общего собрания.
В ст.154 ЖК РФ чётко прописаны обязательные услуги (за жилое помещение и коммунальные), все остальные услуги - дополнительные.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 14:28 | Полезность: 0
   #85
Мабуля
где конкретно в ЖК это написано? "Согласно ст.44 ЖК РФ принятие решений по доп.услугам не относится к компетенции общего собрания."
Судья, кстати, имеет другое мнение на этот счет.
Добавлено 03.06.2013 в 15:32
репка
договор заключается, насколько я понимаю, по тем решениям, которые принимаются на собраниях ТСЖ с нечленами ТСЖ.
Решения, принимаемые на ОСС, не требуют заключения отдельного договора с каждым собственником. А требуют правильно оформленного протокола собрания.
Если не так - киньте ссылку на статью ЖК, пожалуйста. Будем разбираться дальше.
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 14:36 | Полезность: -1
   #86
Mrs Zelenaia писал(а):
Мабуля
где конкретно в ЖК это написано? "Согласно ст.44 ЖК РФ принятие решений по доп.услугам не относится к компетенции общего собрания."
Судья, кстати, имеет другое мнение на этот счет.
В ст.44 по пунктам перечислено, решение по каким вопросам в компетенции общего собрания.
Судья имеет право иметь своё мнение (простите за каламбур),он может по-своему трактовать п.5 ст.154.
Но ни в одной статье ЖК нет пункта , говорящего о доп.услугах!Можете проверить, перечитав весь ЖК...
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 14:39 | Полезность: -1
   #87
Мабуля
в ст. 44 есть пункт 5
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 14:40 | Полезность: 0
   #88
Mrs Zelenaia писал(а):
Мабуля
в ст. 44 есть пункт 5
прочитайте моё сообщение выше...
Добавлено 03.06.2013 в 15:42
"...другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания..."
Но в ЖК нет такого!!!
Добавлено 03.06.2013 в 15:49
Ну и чего минусов понаставили? Закон есть закон, нравится он вам или нет...
Местный
Сообщений: 4763
Регистрация: 15.11.2010
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: -20 ()
Написано: 03.06.2013, 15:03 | Полезность: 0
   #89
Допуслуга принимается на общем собрании большинством. Принимается само наличие этой услуги в доме, т.е. она может реализоваться.
НО! оплачивать допуслугу Вы не обязаны, т.е. заставить ее оплачивать и отключать за это электроэнергию - преступление.
От любой доп. услуги можно отказаться , что бы ни было прописано в уставе или принято на собрании жильцов. Отключение электроэнергии за неуплату допуслуги - противоречит закону.
Почетная жительница
Сообщений: 2487
Регистрация: 24.11.2008
Статус: offline
Корпус: 4
Секция: 3
Этаж: 15
Собственность
Рейтинг: -2 ()
Написано: 03.06.2013, 15:05 | Полезность: 0
   #90
Mrs Zelenaia писал(а):
репка
договор заключается, насколько я понимаю, по тем решениям, которые принимаются на собраниях ТСЖ с нечленами ТСЖ.
Решения, принимаемые на ОСС, не требуют заключения отдельного договора с каждым собственником. А требуют правильно оформленного протокола собрания.
Если не так - киньте ссылку на статью ЖК, пожалуйста. Будем разбираться дальше.
Договор как доп подтверждение намерений собственника. Доп страховка
Местный
Сообщений: 4763
Регистрация: 15.11.2010
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: -20 ()
Написано: 03.06.2013, 15:12 | Полезность: -2
   #91
репка
Правильно. Именно подтверждение намерений собственника иметь эту доп. услугу.)
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 15:18 | Полезность: 0
   #92
Ольга Н
в ЖК четко написано, как можно отказаться - через суд. Если просто не будете платить, будет копиться долг.

репка
но это необязательня доп. страховка, в ЖК она не оговорена. Оговорен именно протокол. Но тут даже не в этом вопрос, а именно, лежит ли вопрос о консьержах в компетенции ОСС или нет.
Местный
Сообщений: 4763
Регистрация: 15.11.2010
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: -20 ()
Написано: 03.06.2013, 15:24 | Полезность: 0
   #93
Mrs Zelenaia
Нет, не через суд. Заявлением можно отказаться, достаточно написать. Представьте, что будет твориться в судах, если только через суд можно бы было отказаться. Это интерпртация чья-то- про суд.) Лапша на уши народу другими словами.
Добавлено 03.06.2013 в 16:28
Mrs Zelenaia
Вы от радиоточки отказывались в Москве через суд? Я - по заявлению. Радиоточку признали доп.услугой и исключили из обязательных платежей.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 15:32 | Полезность: 0
   #94
Ольга Н
ЖК РФ статья 46:
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Добавлено 03.06.2013 в 16:36
радиоточка к осс вряд ли имела какое-то отношение
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 15:41 | Полезность: 0
   #95
репка
договор заключается, насколько я понимаю, по тем решениям, которые принимаются на собраниях ТСЖ с нечленами ТСЖ.
Решения, принимаемые на ОСС, не требуют заключения отдельного договора с каждым собственником. А требуют правильно оформленного протокола собрания.
Если не так - киньте ссылку на статью ЖК, пожалуйста. Будем разбираться дальше.


ТСЖ в Янтарном создано 4 юрлицами и 1 физлицом по существующим раньше законам, т.е. создано собственниками (на то время).Юридически ТСЖ не ликвидировано,но договором все свои полномочия по содержанию и эксплуатации домов передала УК.У кого-то договор с ТСЖ, у кого-то - с УК. Протокола по доп.услугам у ТСЖ и УК нет, есть только утвержденные ТСЖ-УК тарифы.С течением времени жители получали собственность, но никто членом ТСЖ не является.Так что рулит в районе ТСЖ-УК, но не жители.Для изменения ситуации нужно организовывать общее собрание всех собственников (очень сложное дело, если соблюсти требования ЖК РФ).
Никаких собраний члены ТСЖ с нечленами не обязаны проводить.Они всё сами решают согласно полномочий, переданных им жителями по Договорам.
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 15:53 | Полезность: 0
   #96
Мабуля
откуда ВСЕ-то?

Ст. 45 п.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Ст. 46 п. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 15:56 | Полезность: 0
   #97
Ольга Н<u></u>
Нет, не через суд. Заявлением можно отказаться, достаточно написать. Представьте, что будет твориться в судах, если только через суд можно бы было отказаться. Это интерпртация чья-то- про суд.) Лапша на уши народу другими словами.


А добровольно УК деньги вам не вернет, не надейтесь! Только через суд...
Вот цитата с форума "Катюшки" (та же УК.):

"Многими собственниками нашего района были поданы заявления в УК об отказе от навязанной услуги "консьерж".
На что был письменный ответ от УК:
"Согласно Договору по передаче прав управления заключенным Вами с ООО "УК ЖилСервис" наша компания предоставляет комплекс услуг, согласованных с застройщиком и первичными собственниками жилых помещений - ЗАО "ДСК-1" и ООО "Мортон". В данный комплекс входят услуги консьержей, которые необходимы для обеспечения сохранности общедомового имущества,а также обеспечения безопасности проживания будущих собственников. В соответствии со ст. 44 Жилищного кодекса РФ собственники на общем собрании могут решить вопрос о необходимости предоставления тех или иных услуг для многоквартирного дома. В соответствии с данным положением после получения собственности жителями Вашего дома более 50% от общего числа жителей дома, вы вправе инициировать собрание собственников,на котором решить вопрос об отказе от услуг консьержей,либо о порядке предоставления данной услуги."

Т.е. , простым языком, если они нам 1000 за консьержей напишут, мы будем обязаны платить, пока большинство собственниками не станут, и не пошлют УК подальше.
Наша «доблестная» УК не учла тот факт, что согласно ст. 154, п. 2 Жилищного кодекса РФ
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Услуга «консьерж» в состав платы за жилое помещение и коммунальные услуги не входит.
Услуга «консьерж» не включена в перечень по содержению общего имущества многоквартирного дома, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. №491( далее ПП РФ №491), п.11. К коммунальным услугам, состав которых приведен в ЖК РФ ст.154, п.4 и в Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307(далее ПП РФ №307), данная услуга так же не относится .
Это дополнительная платная услуга. Все дополнительные платные услуги могут оказываться либо на основании заявления собственника либо по договору с ним. В соответствии с п. 3 статьи 16 Федерального закона «О защите прав потребителей» мы вправе отказаться от оплаты дополнительных услуг, на которые мы не согласны!"
Добавлено 03.06.2013 в 17:00
Mrs Zelenaia писал(а):
Мабуля
откуда ВСЕ-то?

Ст. 45 п.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Ст. 46 п. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Что "всё"?
Как Вы не поймете, что собрание собственников, когда есть ТСЖ, пустое место? Собственники создали ТСЖ и изменить всё можно только ликвидировав данное уже созданное ТСЖ!
Добавлено 03.06.2013 в 17:10
В настоящее время по документам собственники в районе - члены ТСЖ. Никто из жителей в их число не входит! Даже имея документ о собственности, ничего сейчас (при неликвидированном ТСЖ) Вы не измените!
Старожил
Сообщений: 7608
Регистрация: 16.08.2008
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 34 ()
Написано: 03.06.2013, 16:12 | Полезность: 0
   #98
Мабуля
ну при условии, что в компетенции ОСС лежит вопрос о созднии/ликвидации ТСЖ, я бы не стала называть его пустым местом.

Кроме того, ТСЖ - это и есть собственники, просто в товариществе
Почетный житель
Сообщений: 1128
Регистрация: 29.07.2010
Статус: offline
Корпус: 6
Секция: 6
Рейтинг: -2 ()
Написано: 03.06.2013, 16:22 | Полезность: -2
   #99
Mrs Zelenaia писал(а):
Раз ответа нет, прихожу к выводу, что 2010 весьма зря (читай безосновательно) наехала на Лену. Некрасиво!
Я не собираюсь быть на форуме бесплатной юридической консультацией - это раз.
Не обязан отвечать на вопросы, ответы на которые ждут некоторые участники форума, но я отвечать на них не считаю нужным - это два

По поводу наезда на Лену: если необоснованно, пусть она обоснует, почему весь дом или подъезд должен собираться, чтобы отказаться от НЕЗАКОННОЙ услуги, как она громогласно предложила на встрече с УК? Со своей стороны я обосновал, что услуга незаконна (в том числе и выигранным в суде деле). Где ее обоснования?

Оффтоп: как-то все больше становится понятно, что у старой ИГ есть свои интересы в УК/ТСЖ, и члены этой старой ИГ все больше защищают (представляют) не интересы жителей, а интересы УК/ТСЖ.
Настоящая жительница
Сообщений: 678
Регистрация: 21.06.2012
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 3
Этаж: 2
Собственность
Рейтинг: -17 ()
Написано: 03.06.2013, 16:24 | Полезность: 0
   #100
Mrs Zelenaia писал(а):
Мабуля
ну при условии, что в компетенции ОСС лежит вопрос о созднии/ликвидации ТСЖ, я бы не стала называть его пустым местом.

Кроме того, ТСЖ - это и есть собственники, просто в товариществе
Общее собрание действительных собственников(настоящих собственников, а не членов ТСЖ) и общее собрание собственников (членов ТСЖ) по документам - разные вещи.Никто из жителей сейчас в ТСЖ не входит.Не думаю, что ТСЖ само захочет себя ликвидировать.
А Вы попробуйте созвать ОСС, действуя строго по ЖК РФ.(ст.141 ЖК)и др...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.shitnikovo.ru, 2008